Gonimsami.com

Теория и практика винокурения/самогоноварения

Скорость перегонки браги.

А теперь - очень интересный момент - скорость перегонки браги. Многие абсолютное большинство самогонщиков уверяют, что чем медленнее перегонять (слабее нагревать) самогон, тем более качественным он станет. А некоторые товарищи советуют ещё и какую-то температуру поддерживать.

Перегон самогона.

Почему я считаю, что совет о поддержке температуры - это, как минимум, странно? Потому что температура кипения любой жидкости (и их смесей) зависит только от её физических свойств и давления, но никак не зависит от скорости нагрева. Пример: вода кипящая в чайнике никогда не нагреется выше 100 градусов Цельсия от того, что закипела на слабом огне, а после закипания мы резко добавили газ, она просто станет сильнее кипеть.

100 градусов, это я, конечно, для наглядности - в реальности температура будет несколько выше/ниже, в зависимости от наличия в воде примесей и, даже от атмосферного давления.

Чистый домашний самогон.

А теперь вспомним "сивушные масла", температура кипения которых значительно выше температуры кипения смеси этиловый спирт - вода. Они практически не кипят, но даже при температуре значительно ниже температуры кипения происходит их интенсивное испарение, благодаря чему они и попадают в самогон.

А ведь чем больше сивушных масел "пролетело" в самогон, тем более глубокая понадобится очистка. Скорость их испарения также практически не зависит от интенсивности нагрева, но количество испаряющихся сивушных масел в самогоне будет прямо пропорционально времени кипячения. А оно тем больше, чем меньше интенсивность кипения.

Перегон самогона.

То есть, чем сильнее кипятим, тем меньше время кипячения и меньшее количество сивушных масел успеет попасть в самогон. Правда интенсивное кипения создает дополнительную нагрузку на змеевик, как по скорости охлаждения, так и по пропускной способности (сопротивлению). Также повышается вероятность брызгоуноса (выплёвывания браги).

То есть, фактическими ограничителями скорости перегона могут служить: ограничение по охлаждению змеевика, ограничение по пропускной способности контура при приемлемом давлении, и ограничение связанное со вспениванием и "выплевыванием" браги.

К счастью, со змеевиком проблем быть не должно: с самогонным аппаратом, кипящем на трёх газовых конфорках на максимальной мощности отлично справляется змеевик из пяти тонких медных трубок. А по поводу выплёвывания браги можно посоветовать отбирать пар из максимально высокой точки самогонного аппарата. Также в качестве предохранителя неплохо проявляет себя дефлегматор (сухопарник) - устройство, неоднократно упоминавшееся на этом сайте. Ещё, в качестве пеногасителя неплохо помогает растительное масло, желательно без запаха. Столовая ложка на самогонный аппарат из бидона значительно снизит пенообразование.

Тело домашнего самогона.

По поводу пены - чем больше в браге дрожжей - тем больше пены. При одном килограмме дрожжей на 90 литров браги пена практически отсутствует как при брожении, так и при перегонке. Но уже при 1.5 килограммах на 90 литров пена полезла довольно интенсивно.

Пришлось добавить в емкость для брожения немного масла и всё улеглось.

По поводу возможности пригорания браги при увеличении силы нагрева: если осадок есть, то он пригорит практически при любой силе нагрева. А вот время, проведенное в нагретом состоянии прямо влияет на количество веществ, выделенных в результате термического разложения дрожжей.

Вот такие мои доводы в пользу интенсивного кипячения самогона.

Но следует помнить, что это - лишь один из шагов на пути к идеальному самогону

Ниже приведены все способы очистки самогона, в порядке их применения:

- правильное сбраживание

- осветление браги

- влияние аппарата

- скорость перегона

- убираем "головы" и "хвосты"

- повторная перегонка

- очистка активированным углём

- очистка яйцом/молоком

- фильтрация

Естественно, наилучший результат можно получить используя все способы.

Вы можете ознакомиться и с конструкциями самогонных аппаратов, без которых не сделать хорошего самогона.

Комментарии  

+2 #36 Алексей-64 20.08.2016 08:30
Цитирую|
Потому что температура кипения любой жидкости (и их смесей) зависит только от её физических свойств и давления, но никак не зависит от скорости нагрева. Пример: вода кипящая в чайнике никогда не нагреется выше 100 .......
..............................................
Я думаю вы не учли еще одну составляющую - сопротивление жидкости. У вас на конфорке температура передается от дна куба к жидкости находящейся на дне куба. Далее по законам физики (горячее наверх) жидкость перемешивается. Но жидкость имеет плотность, а следовательно свое сопротивление при таком перемешивании. Таким образом при сильном нагреве температура у дна может быть выше температуры на поверхности. Вредные фракции начинают превращаться в пар Начинается интенсивное кипение. По мере того как пузыри пара стремятся вверх, они отдают тепло жидкости уменьшаясь в размере. Но при сильном размере большие пузыри с более высокой в них температурой чем температура жидкости будут вырываться наружу унося в ваш змеевик частицы вредных фракций.
Ну это мое мнение. Я не химик, это я так чисто логически пытаюсь мыслить
Цитировать
0 #35 eliseev_ms@mail.ru 15.11.2015 17:20
Цитирую александр1974:
Цитирую :
Цитирую БЛондин:
" "Гы-гы. Там же написано - Безумные идей. Что удалить решает Пьяный админ.

Идеи бывают безумные, а бывают дурацкие.Люди начали заниматься виноделием ещё до того, как изобрели колесо, а перегонкой вина в спирт - с 1334 года. Глупо не изучать и, тем более, игнорировать их опыт.Цитирую александр1974:
Больше скорость меньше ...голова кружиться от ваших разговоров!!!Всю таблицу менделеева всунули что аж пить перехотелось!В кубе алюминевом нельзя итд!Мы начинающие мы хотим услышать как и какие более вредные компоненты можно искл!!! А по поводу мелкой вредности так окорочка накачые едим иниче

Админ! Ваш форум, полагаю, организован не для того, чтобы доказать друг-другу кто козёл.Мы свободно обмениваемся информацией, с целью обмена опытом для улучшения качества получаемого продукта и снижения его себестоимости.Комментарии вроде Шурика я считаю оскорбительными как для сайта, так и для его авторов. Предлагаю ввести жёсткую цензуру - не более 1 грамматической ошибки во всём тексте!

Отдельное спс админу и за сайт и за поддержку!Насчет грамматики-спешил (там капало)и че теперь?А насчет оскорблений так не было их,просто хотелось конкретики!В тот момент я гнал и мне нужна была подробная информация(четкая)и искать правильный ответ не было времени!....а тут флудика....вот и результат возмущений!


Как сказал один персонаж в сказке "Волк и семеро козлят" - Баста,карапузики! Кончилися танцы!Я покидаю ваш сайт со всеми вашими флудиками, ФЧ и пр. дребеденью.Вешайте друг другу лапшу на уши с кавитацией,зонной плавкой, поочерёдным вскипанием и т.д. Я ухожу, забирая с собой свои "алгоритмы коррекции". Напоследок, благодарю всех 137 читателей, сделавших заявку на книгу.В ближайшее время Вы все получите её кто в электронном виде, кто - в бумажном, как и заказывали. Елисеев Михаил Сергеевич - автор книги "Виноградная водка. Записки практика"
Цитировать
+1 #34 александр1974 14.11.2015 06:45
Цитирую :
Цитирую БЛондин:
" "Гы-гы. Там же написано - Безумные идей. Что удалить решает Пьяный админ.

Идеи бывают безумные, а бывают дурацкие.Люди начали заниматься виноделием ещё до того, как изобрели колесо, а перегонкой вина в спирт - с 1334 года. Глупо не изучать и, тем более, игнорировать их опыт.Цитирую александр1974:
Больше скорость меньше ...голова кружиться от ваших разговоров!!!Всю таблицу менделеева всунули что аж пить перехотелось!В кубе алюминевом нельзя итд!Мы начинающие мы хотим услышать как и какие более вредные компоненты можно искл!!! А по поводу мелкой вредности так окорочка накачые едим иниче

Админ! Ваш форум, полагаю, организован не для того, чтобы доказать друг-другу кто козёл.Мы свободно обмениваемся информацией, с целью обмена опытом для улучшения качества получаемого продукта и снижения его себестоимости.Комментарии вроде Шурика я считаю оскорбительными как для сайта, так и для его авторов. Предлагаю ввести жёсткую цензуру - не более 1 грамматической ошибки во всём тексте!

Отдельное спс админу и за сайт и за поддержку!Насчет грамматики-спешил (там капало)и че теперь?А насчет оскорблений так не было их,просто хотелось конкретики!В тот момент я гнал и мне нужна была подробная информация(четкая)и искать правильный ответ не было времени!....а тут флудика....вот и результат возмущений!
Цитировать
0 #33 Пьяный админ 14.11.2015 03:37
Цитирую :
Цитирую БЛондин:
"" Откройте свой сайт и там пишите.

А кто будет цитировать ваши глупости, например, о последовательном вскипании примесей.Кстати, природа - она так устроена, что возможен как прямой процесс, так и обратный.По-вашему, если начать замораживать брагу, то в ней посыпятся кристаллами на дно сначала одни примеси, потом - другие и т.д. Останется только вычерпать их половником и пей на здоровье.Гы-гы!

Зонная плавка. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0
Не говорю, что рационально, но теоретически...
Цитировать
+1 #32 Пьяный админ 14.11.2015 03:22
Цитирую :

Админ! Ваш форум, полагаю, организован не для того, чтобы доказать друг-другу кто козёл.Мы свободно обмениваемся информацией, с целью обмена опытом для улучшения качества получаемого продукта и снижения его себестоимости.Комментарии вроде Шурика я считаю оскорбительными как для сайта, так и для его авторов. Предлагаю ввести жёсткую цензуру - не более 1 грамматической ошибки во всём тексте!

Значит, по порядку.
Стадия чистого спирта - это когда в состав напитка входит спирт-ректификат (люкс, экстра, высший сорт и т. д.). Это никакое не изобретение, и, уж, тем более, не моё.
Т.е. не дистиллят, а какая-то бодяга, типа водки, или хим. ликёра.
По поводу общения - я не нянька за всеми следить, но считаю, что хамство/грубость/панибратство в общении крайне не желательны.
По поводу ошибок - мы не на пушкинском вечере. У языка одна цель - передавать информацию. Если Ваши алгоритмы коррекции справляются с допущенными кем-то ашипками, значит всё ок.
По поводу конкретно Вас - мне не очень удобно обращаться к собеседнику "". Это, всё таки e-mail. Для него предусмотрено отдельное поле, и сделано это не просто так.
Ну, и по поводу Ваших развенчаний моих мифов и флегмовых чисел при перегонки дистиллята. Я всегда с уважением отношусь к людям, оспаривающим мою точку зрения, но есть одно "но". Это нужно делать аргументированно. От Вас я аргументов, пока, не увидел. ФЧ-не аргумент.
Цитировать
-1 #31 БЛондин 13.11.2015 21:29
Цитирую :

Идеи бывают безумные, а бывают дурацкие

Ещё хуже когда опытный и начитанный утверждает что качество самогона зависит от толщины стенки куба.Привязывает ФЧ к перегонке браги. Думает что Крект зависит от его понимания. Учит всех как должно писать,являясь автором виноградной воДки.
Цитировать
0 #30 eliseev_ms@mail.ru 13.11.2015 15:30
Цитирую БЛондин:
" "Гы-гы. Там же написано - Безумные идей. Что удалить решает Пьяный админ.

Идеи бывают безумные, а бывают дурацкие.Люди начали заниматься виноделием ещё до того, как изобрели колесо, а перегонкой вина в спирт - с 1334 года. Глупо не изучать и, тем более, игнорировать их опыт.Цитирую александр1974:
Больше скорость меньше ...голова кружиться от ваших разговоров!!!Всю таблицу менделеева всунули что аж пить перехотелось!В кубе алюминевом нельзя итд!Мы начинающие мы хотим услышать как и какие более вредные компоненты можно искл!!! А по поводу мелкой вредности так окорочка накачые едим иниче

Админ! Ваш форум, полагаю, организован не для того, чтобы доказать друг-другу кто козёл.Мы свободно обмениваемся информацией, с целью обмена опытом для улучшения качества получаемого продукта и снижения его себестоимости.Комментарии вроде Шурика я считаю оскорбительными как для сайта, так и для его авторов. Предлагаю ввести жёсткую цензуру - не более 1 грамматической ошибки во всём тексте!
Цитировать
0 #29 eliseev_ms@mail.ru 13.11.2015 15:14
Цитирую БЛондин:
[quote name=""] необходимо поддерживать флегмовое число равным 3.Тогда при подводимой мощности 1 кВт.ч.можно будет максимально отбирать дистиллят хорошего качества
При 10кВт флегмовое число тоже а скорость перегонки СС больше.При перегонке БРАГИ дефлегматор отключают. Брагу перегоняю до воды cо всеми хвостами. Флудишь.[/quot Ты Абсолютно прав, БЛондин. Брагу можно перегонять и при 10 и при 100 кВт подводимой мощности. Соответственно, и перегоняться будет она быстрее. Но без потери качества разделения смеси верхний предел скорости будет ограничен ( см. предыдущие оценки)для 1 кВт - 16 мл.мин. ,10 кВт - 160, 100 КВт - 1,6 л.мин. Верхний предел подводимой мощности ограничен переходом кипения на поверхности нагрева в плёночный режим кипения и прогоранием дна. Аналогично остывает нагретый до красна кусок металла, сунутый в воду. Некоторое время он там в воде ещё красный и покрывается окалиной и только потом на нём начинается пузырчатое кипение.
Остальное в твоём комментарии - дело вкуса. Некоторые вообще не перегоняют брагу. Им она и так хороша.
Цитировать
+1 #28 александр1974 13.11.2015 11:56
Больше скорость меньше ...голова кружиться от ваших разговоров!!!Всю таблицу менделеева всунули что аж пить перехотелось!В кубе алюминевом нельзя итд!Мы начинающие мы хотим услышать как и какие более вредные компоненты можно искл!!! А по поводу мелкой вредности так окорочка накачые едим иниче
Цитировать
0 #27 БЛондин 12.11.2015 16:55
Цитирую :
необходимо поддерживать флегмовое число равным 3.Тогда при подводимой мощности 1 кВт.ч.можно будет максимально отбирать дистиллят хорошего качества
При 10кВт флегмовое число тоже а скорость перегонки СС больше.При перегонке БРАГИ дефлегматор отключают. Брагу перегоняю до воды cо всеми хвостами. Флудишь.
Цитировать
0 #26 eliseev_ms@mail.ru 12.11.2015 15:57
Цитирую БЛондин:
"" Откройте свой сайт и там пишите.

А ещё забери свои игрушки и не писай в мой горшок!
Цитировать
0 #25 eliseev_ms@mail.ru 12.11.2015 15:54
Цитирую Пьяный админ:
Цитирую :
Цитирую Пьяный админ:
То ошибочно, и сё ошибочно.
А спрашиваешь Елисеева, как же всё таки правильно, чёткого ответа не слышно.
Ещё раз спрошу: сколько мощности нужно подводить на один литр браги? Так, чтобы соответствовало науке тов. Елисеева.

Ещё раз к вопросу сколько мощности нужно подводить к аппарату на 1 л браги.
Да сколько угодно!Минимум - чтоб брага закипела, максимум - чтобы аппарат не превратился в парогенератор, оптимум - чтобы флегмовое число равнялось 3.Последнее зависит от конструкции аппарата. Пошлые молочные бидоны не рассматриваются!

Понятно. Тов. Елисеева не смущает, что мы ПЕРЕГОНЯЕМ БРАГУ НА САМОГОН. Брагу на самогон перегоняем. Делаем самогоночку, так сказать. Получаем крепкий дистиллят.
Какое ещё флегмовое число??? Мне чистый спирт и даром не нужен.
Хоть один приличный напиток назовите, который проходит стадию чистого спирта?
Бидон молочный-пошло? Да, согласен, если оставить родную резиновую прокладку - то не идеал, а если её заменить на фторопластовую/силиконовую, то лучше ёмкость трудно и представить.
Если Вы будете расписывать вред алюминия, начинайте с его летучих соединений, которые могут образоваться с продуктами брожения. Ибо мне о таких ничего не известно.

Отвечаю по порядку. Что такое изобретённая Вами "стадия чистого спирта" - я не знаю.Понятие чистый - относительное.Нужно с чем-нибудь сравнить.Например,"чистые" коньячный и водочный спирты - совершенно разные по составу вещества. А синтетический этиловый спирт вообще не имеет никаких примесей, но пить его невозможно.Важна не относительная чистота спирта, а как и из чего его делают.До 1940 г. водку изготавливали только из пшеницы, ржи, ячменя и овса. Чистили на угольных колоннах,и пахла она водкой. Сегодняшняя водка вообще не пахнет.
Про летучие соединения алюминия я впервые услышал тоже от Вас.Покопавшись в интернете, выяснил, что существуют триметилалюминий, триэтилалюминий и гидридалюминий.Для получения первых двух алюминий разогревают до газообразного состояния и направляют в реактор. Последний получают из первого под действием тлеющего разряда. Как говорится, комментарии излишни!Аллюминий для куба опасен тем, что под действием уксусной кислоты (а она всегда присутствует в браге) образует растворимые в воде соли, вредные для здоровья.
Привет БЛондину! Что-то он затих со своей кавитацией, ултразвуком и чем там ещё?
Цитировать
0 #24 Пьяный админ 11.11.2015 18:17
Цитирую :
Цитирую Пьяный админ:
То ошибочно, и сё ошибочно.
А спрашиваешь Елисеева, как же всё таки правильно, чёткого ответа не слышно.
Ещё раз спрошу: сколько мощности нужно подводить на один литр браги? Так, чтобы соответствовало науке тов. Елисеева.

Ещё раз к вопросу сколько мощности нужно подводить к аппарату на 1 л браги.
Да сколько угодно!Минимум - чтоб брага закипела, максимум - чтобы аппарат не превратился в парогенератор, оптимум - чтобы флегмовое число равнялось 3.Последнее зависит от конструкции аппарата. Пошлые молочные бидоны не рассматриваются!

Понятно. Тов. Елисеева не смущает, что мы ПЕРЕГОНЯЕМ БРАГУ НА САМОГОН. Брагу на самогон перегоняем. Делаем самогоночку, так сказать. Получаем крепкий дистиллят.
Какое ещё флегмовое число??? Мне чистый спирт и даром не нужен.
Хоть один приличный напиток назовите, который проходит стадию чистого спирта?
Бидон молочный-пошло? Да, согласен, если оставить родную резиновую прокладку - то не идеал, а если её заменить на фторопластовую/силиконовую, то лучше ёмкость трудно и представить.
Если Вы будете расписывать вред алюминия, начинайте с его летучих соединений, которые могут образоваться с продуктами брожения. Ибо мне о таких ничего не известно.
Цитировать
0 #23 БЛондин 11.11.2015 17:32
" "Гы-гы. Там же написано - Безумные идей. Что удалить решает Пьяный админ.
Цитировать
0 #22 eliseev_ms@mail.ru 11.11.2015 16:28
Цитирую БЛондин:
"" Откройте свой сайт и там пишите.

А кто будет цитировать ваши глупости, например, о последовательном вскипании примесей.Кстати, природа - она так устроена, что возможен как прямой процесс, так и обратный.По-вашему, если начать замораживать брагу, то в ней посыпятся кристаллами на дно сначала одни примеси, потом - другие и т.д. Останется только вычерпать их половником и пей на здоровье.Гы-гы!
Цитировать

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить

Не злоупотребляйте алкоголем!!!
Чрезмерное употребление может нанести вред рассудку, свободе, здоровью и даже жизни!!!
Помогла информация с сайта? Хотите помочь проекту?
Наши webmoney кошельки: Z402365171022, R204008711612, U758930891532, E397710081047.